את כולם מעניין לטוס לחו"ל?

[מרקר]

בחברה, וגם בקרב חבריי ומכריי זו מעין ברירת מחדל.
חופשה = חו"ל.
אני נמנה מבין האנשים היחידים, שזה לא מדבר אליהם או מעניין אותם יותר מדי?

אתה ממש לא היחיד. באשכול אחר תיארתי מדוע אני לא סובל לטוס. מה גם שאני לא רואה צורך ללכת כל היום בהרים/אגמים/רוחות/שלג/מדבר או לראות בניינים ישנים/הרוסים/משופצים/סתם בניינים ולשמוע סיפורי היסטוריה על מה שקרה שם או ליסוע כל היום ממקום אחד לאחר או לישון כל היום באיזה מלון (שאת זה אני יכול לעשות גם בבית). מה גם שהרבה סוגי אוכל לא מעניינים אותי ואני לא סובל אירועים המוניים. נשאלת אם כן השאלה, למה לטוס לחו"ל?

 

[גרהם]

נשאלת אם כן השאלה, למה לטוס לחו"ל?

יש פעילות מחוץ לבית שאתה נהנה ממנה בישראל? ( שואל בכנות ולא כשאלה רטורית).

 

[מרקר]

יש פעילות מחוץ לבית שאתה נהנה ממנה בישראל?

לא, אני ממש לא סובל את כל פעילויות הoutdoor למיניהם (כולל סופר/סתם ללכת למסעדה/לקנות בחנות בארץ). הדברים היחידים שעוד איכשהוא עניינו אותי שיש בחו"ל ואין בארץ זה אוספים במוזיאונים או מגוון בוטני, אבל בכל מקרה היום הכל באינטרנט אז אין לי מה ללכת לאיזה מוזיאון שורץ אנשים ולנסות לראות את המונה ליזה המזויפת שתלו שם.

 

[גרהם]

לא, אני ממש לא סובל את כל פעילויות הoutdoor למיניהם (כולל סופר/סתם ללכת למסעדה/לקנות בחנות בארץ). הדברים היחידים שעוד איכשהוא עניינו אותי שיש בחו"ל ואין בארץ זה אוספים במוזיאונים או מגוון בוטני, אבל בכל מקרה היום הכל באינטרנט אז אין לי מה ללכת לאיזה מוזיאון שורץ אנשים ולנסות לראות את המונה ליזה המזויפת שתלו שם.

לגיטימי לגמרי.
יכול להעיד על עצמי שלקח לי לא מעט זמן לבודד לעצמי מהו הטיול שאני (ומשפחתי) אוהבים ולנטרל את הרעש של מה שכולם עושים.
יש דברים בחו"ל שאין בארץ ואין באינטרנט. הם לעיתים אזוטריים מדי כדי לקרוא / לשמוע עליהם מחברים בארץ, אבל בהחלט שווים את המאמץ.

 

[optimum]

כשאתה טוען שאתה נגד טיולים כי רוב האנשים לא עושים כלום וזה more of the same
זה כנו שאהיה נגד החוויה האינטלקטואלית כי רוב האנשים לא צופים בדוקמנטרי מעשיר אלא בסרטי כלום בנטפליקס

לא אמרתי שאני נגד טיולים. (קרא שוב את ההודעה הראשונה שכתבתי בשרשור)

אני כן נגד מה שאתה מכנה "חוויה חושית" (ואני קראתי לו צרכנות פסיבית). אני חושב שטיול בחו"ל יכול להיות חוויה מבגרת, והיא יכולה לפתח באדם כישרונות ותכונות אופי שאי אפשר ליצור בדרכים אחרות. אבל זו צריכה להיות המטרה של נסיעה לחו"ל, לא רצון לענג את החושים.

 

[לנצח נתהה]

אבל זו צריכה להיות המטרה של נסיעה לחו"ל, לא רצון לענג את החושים.

מעניין מה שאתה כותב פה. תוכל להרחיב לגבי ההכרעה הכמו מוסרית הזו על מה שטיול אמור ולא אמור להשיג? למה אתה שולל את החוויה החושית?

 

[מלפפון במלח]

אני כן נגד מה שאתה מכנה "חוויה חושית" (ואני קראתי לו צרכנות פסיבית). אני חושב שטיול בחו"ל יכול להיות חוויה מבגרת, והיא יכולה לפתח באדם כישרונות ותכונות אופי שאי אפשר ליצור בדרכים אחרות. אבל זו צריכה להיות המטרה של נסיעה לחו"ל, לא רצון לענג את החושים.

מה הבעיה בחוויה החושית? למה היא לא יכולה לפתח את האדם?

 

[בת העמק]

אני לא רואה צורך ללכת כל היום בהרים/אגמים/רוחות/שלג/מדבר או לראות בניינים ישנים/הרוסים/משופצים/סתם בניינים ולשמוע סיפורי היסטוריה על מה שקרה שם או ליסוע כל היום ממקום אחד לאחר או לישון כל היום באיזה מלון (שאת זה אני יכול לעשות גם בבית). מה גם שהרבה סוגי אוכל לא מעניינים אותי ואני לא סובל אירועים המוניים. נשאלת אם כן השאלה, למה לטוס לחו"ל?

אני נוסעת כדי לנסות לחוש אווירה אחרת.
הפעם הראשונה שטסתי לחו"ל היתה כשהייתי בת 24, לאנגליה. אני זוכרת את ההלם מהתחושה שהכל שונה - האור, האוויר, הארכיטקטורה, הקור, הירוק, והאנשים ברכבת שלא מסתכלים קדימה אלא למטה.
תחושה דומה (אבל 180 מעלות מאנגליה) היתה בנחיתה במומביי והיציאה משדה התעופה אל החום הנורא, הרעש האינסופי, הצעקות, הריחות המבושמים והמסריחים ביחד, הצפיפות, הזוהמה.
לשמחתי, לא טסתי הרבה פעמים ולכן יכולתי לשמר את תחושת ההתענגות מגילויים חדשים.
בעשור האחרון אנחנו נוסעים יותר, כל שנה-שנתיים, למשך 10-14 יום לאזור אחד ביוון. שוכרים דירה לחצי מהזמן ואז עוברים לאזור קרוב ושוכרים עוד דירה. עושים קצת טיולי כוכב בהרים מסביב, לומדים להכיר את בית הקפה/מסעדה "הקבוע" שלנו לתקופה, מוצאים אדם אחד או שניים לשוחח איתו במהלך הביקור ולומדים על המקום, משוטטים בפארקים קרובים, מתבוננים על חיי היומיום של הרחוב ומשוחחים על כל התגליות שלנו אחד עם השני במרפסת בערב.
הזכרונות מלווים אותנו עוד הרבה זמן לאחר מכן.

 

[optimum]

מעניין מה שאתה כותב פה. תוכל להרחיב לגבי ההכרעה הכמו מוסרית הזו על מה שטיול אמור ולא אמור להשיג? למה אתה שולל את החוויה החושית?

מוסר זה דבר מסובך. אני לא נכנס לזה.
אם כבר זה יותר כמו הכרעה האם מדובר בהתנהלות כלכלית נבונה או לא.

אני רוצה להפריד בין טיול שהוא "השקעה" טובה, לבין טיול שהוא צרכנות נבערת. ואני חושב שההודעות הקודמות שלי כבר עונות על זה, אבל אני יכול לאמ;לק -

לנוח אפשר בבית, לענג את החושים אפשר בעזרת התמונות מגוגל ששוטפות פה את השרשור הזה, או דרך סרטונים ביוטיוב. אפילו שחקו במשחקי מחשב, יש להם אפילו בונוס משמעותי שאפשר לטייל בהם בעולמות פנטסטיים או עתידניים! כל אלו דרכים זולות הרבה הרבה יותר, ובעיני לא פחות יעילות לענג את החושים. ולכן, ברוח פורום הסולידית, אם אפשר להשיג את אותה מטרה בדיוק בפחות כסף, אז הדבר הנבון כלכלית לעשות.

לא אמרתי מה טיול אמור להשיג. לאחד זה יכול להיות כישורי מחנאות ולינה בשטח, לאחר זה יכול להיות היכרות מעמיקה עם שבט המאורי בניו-זילנד, ולשלישי זו יכולה להיות פשוט דרך לפתח ביטחון עצמי ותחושת עצמאות. כל אחד וסיבותיו שלו, אבל הטיול צריך להשיג משהו. כלומר משהו שילווה אותך לכל החיים ולא יתפוגג בשנייה שהמטוס נוחת בנתב"ג. רק אז אומר שזה היה שווה את ההוצאה.

 

[bigbang]

מוסר זה דבר מסובך. אני לא נכנס לזה.
אם כבר זה יותר כמו הכרעה האם מדובר בהתנהלות כלכלית נבונה או לא.

אני רוצה להפריד בין טיול שהוא "השקעה" טובה, לבין טיול שהוא צרכנות נבערת. ואני חושב שההודעות הקודמות שלי כבר עונות על זה, אבל אני יכול לאמ;לק -

לנוח אפשר בבית, לענג את החושים אפשר בעזרת התמונות מגוגל ששוטפות פה את השרשור הזה, או דרך סרטונים ביוטיוב. אפילו שחקו במשחקי מחשב, יש להם אפילו בונוס משמעותי שאפשר לטייל בהם בעולמות פנטסטיים או עתידניים! כל אלו דרכים זולות הרבה הרבה יותר, ובעיני לא פחות יעילות לענג את החושים. ולכן, ברוח פורום הסולידית, אם אפשר להשיג את אותה מטרה בדיוק בפחות כסף, אז הדבר הנבון כלכלית לעשות.

לא אמרתי מה טיול אמור להשיג. לאחד זה יכול להיות כישורי לינה בשטח, לאחר זה יכול להיות היכרות מעמיקה עם שבט המאורי בניו-זילנד, ולשלישי זו יכולה להיות פשוט דרך לפתח ביטחון עצמי ותחושת עצמאות. כל אחד וסיבותיו שלו, אבל הטיול צריך להשיג משהו. כלומר משהו שילווה אותך לכל החיים ולא יתפוגג בשנייה שהמטוס נוחת בנתב"ג. רק אז אומר שזה היה שווה את ההוצאה.

סליחה על הבוטות, אבל זה בסדר לדעתך לקיים יחסי מין שלא למטרה רבייה, או שצריך להסתפק בפורנו אינטרנטי?

 

[optimum]

סליחה על הבוטות, אבל זה בסדר לדעתך לקיים יחסי מין שלא למטרה רבייה, או שצריך להסתפק בפורנו אינטרנטי?

זה בסדר גמור לדעתי. אם כי לא ממש מתקשר לנושא הדיון או להודעה שציטטת.

 

[הקלקלן]

לדעתי צריך לעזוב את גבולות הארץ פעם אחת בשנה.
שינוי אווירה / יציאה מהמירוץ והשגרה / חוויות חדשות / אנשים ותרבות שונים - הוכח שזה טוב למוח ולגוף.

 

[roneng]

זה בסדר גמור לדעתי. אם כי לא ממש מתקשר לנושא הדיון או להודעה שציטטת.

נראה לי שזה שאתה לא מבין את הקשר הוא בדיוק הבעיה...

אבל הטיול צריך להשיג משהו.

ומי קבע שה "משהו" הזה לא יכול להיות "כיף"?

כלומר משהו שילווה אותך לכל החיים ולא יתפוגג בשנייה שהמטוס נוחת בנתב"ג. רק אז אומר שזה היה שווה את ההוצאה.

כלומר אם הוצאתי כסף על ארוחה זה בהכרח לא שווה את ההוצאה כי האוכל מתפוגג בשניה שנכנסתי לשרותים?

 

[AlexNOSAM]

בחברה, וגם בקרב חבריי ומכריי זו מעין ברירת מחדל.
חופשה = חו"ל.

כן. תמיד. מעולם לא יצאתי לחופשה בארץ על חשבוני. שלא במסגרת טיול של בית ספר, צבא או עבודה.
מהסיבה הפשוטה שלטוס לחו״ל זה כלכלי יותר ומעניין הרבה יותר.

אם שבוע באילת עולה לי כמו 3 שבועות ביפן, בעיני אין יותר מילים להוסיף לסיפור כדי לסבר את האוזן.

האנשים היחידים שאני מכיר שיוצאים לחופשות בארץ חוץ מכל מיני מסורתיים/דתיים שיש להם בעיות של כשרות, אלה זרים שחיים בישראל על ויזה ורוצים לנצל את הזמן שהם נמצאים בארץ הקודש לראות כל מיני מקומות. יש להם גם גישה לשטח A, אז הם בכלל חוגגים גם בערים הפלסטיניות.

 

[גרהם]

כן. תמיד. מעולם לא יצאתי לחופשה בארץ על חשבוני. שלא במסגרת טיול של בית ספר, צבא או עבודה.
מהסיבה הפשוטה שלטוס לחו״ל זה כלכלי יותר ומעניין הרבה יותר.

אם שבוע באילת עולה לי כמו 3 שבועות ביפן, בעיני אין יותר מילים להוסיף לסיפור כדי לסבר את האוזן.

האנשים היחידים שאני מכיר שיוצאים לחופשות בארץ חוץ מכל מיני מסורתיים/דתיים שיש להם בעיות של כשרות, אלה זרים שחיים בישראל על ויזה ורוצים לנצל את הזמן שהם נמצאים בארץ הקודש לראות כל מיני מקומות. יש להם גם גישה לשטח A, אז הם בכלל חוגגים גם בערים הפלסטיניות.

אם נוסעים ל 3 שבועות, אתה צודק.
אבל חופשות קצרות יכולות להיות זולות גם בארץ והן כרוכות בפחות לוגיסטיקה (בפרט עם ילדים).

 

[Zorg]

אם נוסעים ל 3 שבועות, אתה צודק.
אבל חופשות קצרות יכולות להיות זולות גם בארץ והן כרוכות בפחות לוגיסטיקה (בפרט עם ילדים).

How Many Vacation Days You Need To Increase Longevity | Well+Good

A new look at a 1974 study reveals data that suggests that taking a certain number of vacation days each year might increase your longevity.

www.wellandgood.com

כל עוד אתה נופש לפחות 3 שבועות, הכל טוב.

אבל יש גם את זה,

Here's Exactly How Long Your Vacation Should Be

Science says this is exactly the number of days you should take off, whether you go far, far away or enjoy a staycation closer to home.

www.travelandleisure.com

לפחות 8 ימים רצוף.

 

[מלפפון במלח]

כלומר אם הוצאתי כסף על ארוחה זה בהכרח לא שווה את ההוצאה כי האוכל מתפוגג בשניה שנכנסתי לשרותים?

מדויק.
מעבר לזה, למה שתאכל כל דבר שהוא לא אורז ושעועית. כל דבר אחר זה בזבוז כלכלי, הרי אתה מקבל את כל הקלוריות שאתה צריך וזהו

 

[roneng]

למה שתאכל כל דבר שהוא לא אורז ושעועית. כל דבר אחר זה בזבוז כלכלי

למה שתאכל אפילו אורז ושועית?
גם זה בזבוז כלכלי - מחר הרי שוב תיהיה רעב

 

[bigbang]

למה שתאכל אפילו אורז ושועית?
גם זה בזבוז כלכלי - מחר הרי שוב תיהיה רעב

כי שכחת לצפות ביוטיוב בשפים שמכינים מנות גורמה לחוויה רב חושית. כל יום תצפה במנות חדשות.

 

[איניגו מונטויה]

אני לא נגד חוויה אינטלקטואלית, אני נגד הטענה ששוללת את החוויה החושית.

אם לדייק, הטענה שלי שהגבת לה אינה "טענה ששוללת את החוויה החושית",
אלא טענה שלי אישית, מספיקה החוויה החושית שאני יכול לקבל גם בלי טיסה לחו"ל.
זה בערך כמו שהייתי אומר שאוכל פשוט מספק אותי, ויבוא מישהו ויאמר שאני שולל את ההנאה מאוכל...

אני חושב שהתגובות השיפוטיות כאן כלפי מי שלא מעוניין לטייל בחו"ל ממחישות נקודה עיוורת בעולם המערבי,
("מטא מחשבה" שכל כך ברורה לאדם המערבי עד שהוא לא רואה אותה, כמו הסיפור על הדג ששאל מה זה מים) -
לדעתי התרבות שלנו היא תרבות ש"רעבה" כל הזמן לעוד ועוד.

בין אם זו צריכה של מוצרים,
צריכה של חוויות (טיולים, אוכל עשיר, רגשות חזקים וכדומה),
צריכה של "אבני דרך"/"הישגים" בחיים ועוד.

זו כמובן אינה אבחנה שלי -
היא קיימת למשל בספר של קרליבך מ1956 (הסיפור על ההודי ששואל אם האמריקאים אינם שבעים לעולם),
ואני מניח שגם כל מי שטייל בהודו ראה במו עיניו את ההבדל בין התרבויות.
אני די בטוח שהרבה נזירים שם לא היו מעוניינים לצאת לטיול חובק עולם ולראות עוד ועוד דברים, כי בעיניהם החוויות הפשוטות בחיים שלהם מספיקות.

כך שזה קצת מצחיק אותי איך דווקא חלק מהאנשים שמטיילים ורואים תרבויות אחרות,
פשוט לא מצליחים להבין שיש אנשים שאינם חווים את אותו דחף "רעב" שהם עצמם חווים.