טופס 857 עבור מכירת ESPP

[roneng]

אבל אולי זה כמו בהפקדות לקרן השתלמות, שלפעמים המעסיק עושה לבד ולפעמים משתמש במתפעל הפנסיוני?

לא מבין איך זה עובד.
בסוף הנאמן הוא רק נאמן. המניות לא באמת אצלו אלא אצל הברוקר.
לרוב חברות בינלאומיות משתמשות באותו ברוקר בחו"ל גם לעובדים בארץ, והן יודעות הרבה יותר טוב לעבוד ישירות מול הברוקר מאשר מול נאמן ישראלי.
אז לא ממש ברור לי איזה יתרון יש למעסיק לעבוד עם נאמן שלא מתפקד כנאמן. מה בדיוק ה"נאמן שאינו נאמן" הזה עושה?

 

[KickR]

בסוף הנאמן הוא רק נאמן. המניות לא באמת אצלו אלא אצל הברוקר.

כן, אני לא יודע איך זה עובד ״בדרך כלל״, בחברות הקודמות שעבדתי בהן לא היה espp ובחברה הנוכחית הם עובדים עם esop גם ב-rsu וגם ב-espp.
על פי המצגת הם משתמשים ב-esop כדי ״לוודא שמס רווחי הון מנוכה בעת מכירה״.
על פי מסמך אחר גם כתוב במפורש שהמסלול הוא 102 ללא נאמן.
יכול להיות שזה סוג של כסתוח משולב בזה שהם עובדים איתם גם על rsu ולא רוצים להתעסק עם ניכוי מס במקור / להכריח עובדים לפתוח חשבונות ברוקר ישראלים / לנסות לשכנע את הברוקר האמריקאי לנכות בזמן מכירה את המס.
אפשר אולי להגיד שבפועל הברוקר הישראלי הוא אקסלנס.

* לא יודע מה עלות ההעברה, אבל נראה לי שתהיה יותר זולה מההפרש בעמלות המכירה.

לא יודע, יכול להיות מעניין לבדוק.
לדעתי אקסלנס גובים מאיתנו 0.15% מהסכום הכולל (לפני מס) שהוא שווי המניות כדי למכור אותן (לא יודע מה הם עושים כשמבקשים להעביר מניות), עמלת המרה לא ידועה (כתוב שזה ״פטור״ אבל יכול להיות שיש שער המרה לא טוב / עמלות חבויות כאלה ואחרות), ואז 22 ש״ח להעברת שקלים (אפשר לבקש להעביר דולרים אבל אז זה 30$, לא בטוח שעבור espp זה משתלם)

 

[nobody]

לאחר תשלום המס פשוט כדאי לבקש להעביר את המניות לחשבון המסחר שלך, ושם למכור בעלויות זולות יותר ממה שיעלה לך לטפל באמצעות הנאמן

נשמע רעיון מעולה, יש לי ESPP ו RSU עם דחיית מס.
אני חושב שהנאמן גוזר קופון בכמה מקומות (בטוח על ההמרה בין דולר לשקל וכנראה על עוד דברים).
מה שמבאס זה רק שאני צריך לפתוח חשבון מסחר בחו"ל ולהגיש דוח למס הכנסה (מה שלא היה קורה אם הנאמן היה מבצע את המכירה - הייתי משלם מס מקסימלי ומגיש החזר מס בשנה העוקבת, או שהייתי מבצע תיאום מס במשכורת העוקבת).

 

[FIYaacov]

אז לא ממש ברור לי איזה יתרון יש למעסיק לעבוד עם נאמן שלא מתפקד כנאמן. מה בדיוק ה"נאמן שאינו נאמן" הזה עושה?

כפי שאמרתי אני לא חושב שיש.

יכול להיות שזה סוג של כסתוח משולב בזה שהם עובדים איתם גם על rsu ולא רוצים להתעסק עם ניכוי מס במקור

מעסיק מתעסק כל הזמן בניכוי במקור, זה לא מוסיף לו תכולת ידע שהוא פתאום צריך לטפל.

להכריח עובדים לפתוח חשבונות ברוקר ישראלים

איפה הייתם צריכים לפתוח חשבון ברוקר ישראלי?

לנסות לשכנע את הברוקר האמריקאי לנכות בזמן מכירה את המס.

ברוקר אמריקאי ינכה רק לרשות המסים האמריקאית.

במקום להעלות השערות, אפשר פשוט לשאול את הממונה במחלקת שכר. אין פה משהו מסובך בסופו של דבר.

 

[קפיצת הדרך]

כתוב במפורש שהמסלול הוא 102 ללא נאמן.

גם אצלנו זה כתוב במפורש:
The ESPP does not qualify under the "capital gains track" of Section 102
למה הכסף היה צריך לעבור מהברוקר (E*TRADE) דרך איסופ? שאלה טובה… בפועל זה נכנס לבנק דרך איסופ.

 

[HighTech1972]

מנסיוני בחברת F5,
בקניית ESPP החברה מנקה מס פירותי על ההטבה במחיר הקניה. (לפי מדרגות המס הרלוונטיות לכל עובד)
בזמן מכירת ESPP הנאמן מנכה רווחי הון בלבד ומעביר את היתרה (בניכוי עמלה) לחשבון הבנק.
באחריות העובד במידה ועבר את תקרת ההכנסה עבור מס יסף להגיש דוח למס הכנסה.

רואה החשבון שלי הוסיף את מכירת ESPP לטופס 1322 בדוח השנתי.

למיטב ידיעתי הבשלה של שנתיים רלוונטית אך ורק ב- RSU ולא ב- ESPP לפחות כך מופיע במצגת השנתית שמציג לנו הנאמן (אלטשר).

 

[ירח אפל]

בקניית ESPP החברה מנקה מס פירותי על ההטבה במחיר הקניה. (לפי מדרגות המס הרלוונטיות לכל עובד)

כמו שרשמנו למעלה, אם הניכוי של המס הפירותי על ההטבה הוא במועד הקניה, אז זה מסלול ESPP ללא נאמן.
במסלול הזה אכן הדיווח הוא ב־1322.
וכנראה ש"הנאמן" פשוט משמש כברוקר ישראלי במסלול הזה.

רב הנסתר על הגלוי כאן, וכל יום לומדים משהו חדש

 

[roneng]

למיטב ידיעתי הבשלה של שנתיים רלוונטית אך ורק ב- RSU ולא ב- ESPP לפחות כך מופיע במצגת השנתית שמציג לנו הנאמן (אלטשר).

כמו שאמרו, יש גם מסלול ESPP עם נאמן. (בניגוד למקרה שלך שאין בו באמת נאמן במובן החוקי).
במקרה כזה לא מנכים מס בהענקה אלא רק במכירה, ואז יש גם הבשלה של שנתיים.

 

[האזרח הקטן]

נשמע רעיון מעולה, יש לי ESPP ו RSU עם דחיית מס.

שים לב שב RSU (במסלול 102) המס הפירותי מנוכה רק במכירה. אם אתה מבקש להוציא את המניות מידי הנאמן לברוקר הפרטי שלך, תצטרך ראשית לשלם לנאמן את המס הפירותי, ורק לאחר מכן המניות יועברו, כך שאתה צריך לשלם מכיסך מראש את המס, לפני שבוצעה המכירה. זה מוציא במידה רבה את התועלת ממהלך כזה.

 

[nobody]

שים לב שב RSU (במסלול 102) המס הפירותי מנוכה רק במכירה. אם אתה מבקש להוציא את המניות מידי הנאמן לברוקר הפרטי שלך, תצטרך ראשית לשלם לנאמן את המס הפירותי, ורק לאחר מכן המניות יועברו, כך שאתה צריך לשלם מכיסך מראש את המס, לפני שבוצעה המכירה. זה מוציא במידה רבה את התועלת ממהלך כזה.

היתרון העיקרי הוא לחסוך את העמלות שהנאמן גובה (לא יודע להעריך כמה זה). עדין ניתן למכור בסמוך ממש לתשלום המס (למיטב הבנתי).
יתרון משני, זה פתיחת חשבון מסחר בחו"ל (אולי אפילו אפשר להשתמש בחשבון המסחר הקיים, פשוט הבעלות של המניות עוברת אליי במקום לנאמן).

 

[האזרח הקטן]

היתרון העיקרי הוא לחסוך את העמלות שהנאמן גובה (לא יודע להעריך כמה זה). עדין ניתן למכור בסמוך ממש לתשלום המס (למיטב הבנתי).

העלות של העברת גובה המס מהכיס עד שתראה את הכסף מהמכירה, עשויה לעלות פי כמה מהעמלה שאתה חוסך אצל הנאמן.

יתרון משני, זה פתיחת חשבון מסחר בחו"ל (אולי אפילו אפשר להשתמש בחשבון המסחר הקיים, פשוט הבעלות של המניות עוברת אליי במקום לנאמן).

לפתוח חשבון מסחר בחו"ל אפשר בלי קשר ל RSU שקיבלת.