רשות ניירות הערך האמריקנית אישרה קרנות סל מחקות ביטקוין

[NightStyle]

השאלות האלה נועדו לכסת"ח של הברוקר נטו. אין דרך שזה יזיק לך כרגע.
אני נתתי לעצמי הרשאות בערך לכל מה שזז וגם למה שלא ללא שום השפעה.
אם עוד 10 שנים יחליטו איפשהוא שיש מגבלות\מיסוי אחר\whatever על אנשים "יותר מקצועיים" אז אולי יקרה משהו.
כרגע לא מכיר שום בעיות עם זה.

אילו שינויים צריך לבצע כדי שהרשאות על מסחר בקרן סל קריפטו תתאפשר? ניסיתי אצלי בהגדרות ואני עדיין לא מקבל הרשאה שכזו.

 

[stamEhad]

קודם כל זה לא מדויק, אני מכיר מישהו שמתפרנס מפוקר ומתפרנס היטב.

זה ממש לא מהות הדיון, אבל מסכים עם @bigbang

פוקר זה ממש לא קזינו ובלונג ראן זה משחק של skills וסטטיסטיקה. ההוכחה היא שיש אנשים שזכו כמה וכמה פעמים בטורנירים הכי גדולים בעולם, אי אפשר לעשות את זה רק עם מזל

 

[mudale222]

אילו שינויים צריך לבצע כדי שהרשאות על מסחר בקרן סל קריפטו תתאפשר? ניסיתי אצלי בהגדרות ואני עדיין לא מקבל הרשאה שכזו.

לא יודע. תחפש משהו עם cryptocurrency או משהו בסגנון. באפליקציה בדר"כ אם אין לך הרשאה אז בהודעת שגיאה יש קישור ששולח אותך להרשאה בשביל לאשר אותה.

עריכה:

 

[קפה שחור]

קראתי את כל התגובות שקשורות לנושא השירשור
במבט אישי,
לא היתה לי מלכודת מס ב GBTC כי הייתי בכלי פטור, אז ניצלתי את ההזדמנות ומכרתי לאחר שבועיים של מסחר את כל היחידות שהיו ברשותי
בתמורה רכשתי את הקרן של בלאקרוק (לא מאהבת מרדכי, אלא משנאת המן )
בכל שנה שהחזקתי אכלו לי 2.5% מהאנרגיה
היום זה 0.12%, אבל אני כמובן לא ממליץ

למי שאוהב לדעת איך נעשות הנקניקיות, זה מאוד מעניין לראות שוני בצורות ה"אחזקה\שמירה\איחסון" השונות

למי שאידיולוגיה כלשהי חשובה לו, יש עוד מספר דברים שיש לדעת
החברות המפיקות VanEck אשר הוציאו נייר עם טיקר HODL (כבוד אגב..) - יתרמו 5% מרווחי הקרן למפתחים של קוד הבסיס של הביטקוין (bitcoin core)
החברה המפיקה Bitwise עם הטיקר BITB - יתרמו 10% מרווחי הקרן למפתחי קוד פתוח בתחום

אם אפשר להשתמש באנלוגיה הבאה, מובילי המטענים דואגים שהמסילה עליהן סחורותיהן מועברות לא תישחק ותמיד תהיה במצב פועל ומאפשר
עד כאן מבט אישי

במבט כללי, אין הצלחה בשוק ה ETF כמו ההצלחה הזאת, וכל זה ללא דקת פירסום אחת
מה עם כמה דקות פירסום ביום אצל ה"משווקים המורשים"?

 

[YPV]

בכל שנה שהחזקתי אכלו לי 2.5% מהאנרגיה

בינתיים הורידו ל 1.5%

אבל הטיעון שלך עדיין תקף

 

[Libertad]

קראתי את כל התגובות שקשורות לנושא השירשור
במבט אישי,
לא היתה לי מלכודת מס ב GBTC כי הייתי בכלי פטור, אז ניצלתי את ההזדמנות ומכרתי לאחר שבועיים של מסחר את כל היחידות שהיו ברשותי
בתמורה רכשתי את הקרן של בלאקרוק (לא מאהבת מרדכי, אלא משנאת המן )
בכל שנה שהחזקתי אכלו לי 2.5% מהאנרגיה
היום זה 0.12%, אבל אני כמובן לא ממליץ

אל תתעלם מזה שהיה דיסקאונט מטורף שהגיע בשיא למעל 40%, אז מי שקנה בדיסקאונט החזיר את העמלות וגרף עוד הרבה רווח. אני נהניתי מזה קצת.

 

[קפה שחור]

אל תתעלם מזה שהיה דיסקאונט מטורף שהגיע בשיא למעל 40%, אז מי שקנה בדיסקאונט החזיר את העמלות וגרף עוד הרבה רווח. אני נהניתי מזה קצת.

לא "התעלמתי", אבל הזמן שאני מחזיק ותדירות הרכישות (רבעוני\שנתי) היה כמעט אותו דבר מעל "השווי ההוגן" ומתחתיו
ראה גרף של 5 שנים אחורה:

GBTC Discount or Premium to NAV

In depth view into GBTC Discount or Premium to NAV including historical data from 2015, charts and stats.

ycharts.com

האמת שאפשר לבדוק זאת במדוייק, אבל למי יש כח

 

[pseudonym]

בתמורה רכשתי את הקרן של בלאקרוק (לא מאהבת מרדכי, אלא משנאת המן )
בכל שנה שהחזקתי אכלו לי 2.5% מהאנרגיה
היום זה 0.12%, אבל אני כמובן לא ממליץ

בקרוב 0.25%
עדיין טוב משמעותית מ1.5%.

 

[קפה שחור]

בקרוב 0.25%
עדיין טוב משמעותית מ1.5%.

אכן
אני כמובן מיד עובר ל 0.2%

 

[קפה שחור]

רציתי לציין לטובה את חברת Bitwise אשר מפרסמת את כתובות הביטקוין אשר מאכלסים את כספי המשקיעים
ח"ח על השקיפות, ניתן למצוא בתחתית העמוד
חסר לנו בעולם ה"פיזי" Proof of reserves , לכן, כן ירבו
עוד נתון משעשע, כמה אנשים שלחו ביטקויינים לאותן כתובות, ככה שבפועל הקרן over-reserved

 

[אלישבע]

במושגים של מייק , יש עדיפות לקרן כזו או אחרת בתיק השקעות ממוסה?
להסתכל פשוט על דמי ניהול עכשווים , או שיש צפי לחברות מסוימות שתעלינה יותר או פחות?

 

[Libertad]

במושגים של מייק , יש עדיפות לקרן כזו או אחרת בתיק השקעות ממוסה?
להסתכל פשוט על דמי ניהול עכשווים , או שיש צפי לחברות מסוימות שתעלינה יותר או פחות?

אישית אני בוחר לפי גודל ואמינות, כמובן שזה Blackrock עם IBIT שמחזיקים מעל ל-240,000 ביטקוין.
מקום שני מבחינת גודל זה Fidelity עם FBTC שמחזיקים מעל ל-136,000 ביטקוין.

גם VanEck שווים הצצה, הורידו את דמי הניהול ל-0% עד מרץ 2025 (טיקר HODL).

 

[קפה שחור]

יש עדיפות לקרן כזו או אחרת בתיק השקעות ממוסה?

אין מספיק נתונים עדיין לגביי איכות העקיבה וקביעות ד. ניהול

למי שמספיק אחראי, בתיק השקעות ממוסה אפשר גם להחזיק באחזקה ישירה
ללא דמי ניהול
הוצאות השקעה למעבר בין שקל\דולר לביטקוין (וחזרה אם צריך)
עלות כמה מאות שקלים ל"ציוד" חד פעמי
צריך לסמלץ בהתאם לסכום המופקד אם משתלם

 

[Shlomi Z]

רשות ניירות ערך האמריקנית הודיעה כי אישרה הצעות ל-11 קרנות סל העוקבות אחר מחיר הספוט של הביטקוין, במסמך שהועלה לאתר ה SEC.


חלק מן הקרנות יתחילו עם דמי ניהול אפסיים ויעלו לאחר מספר חודשים.
הקרנות ודמי הניהול שלהן:

​

Exchange​	Bitcoin Custodian​	Waiver Period/Asset Limits​	Annual Fee (Including (Waiver​	Ticker​	ETF Name​
NYSE Arca​	Coinbase Custody Trust Company​	Six months or $1 billion​	0.20% (0.00%)​	BITB​	Bitwise Bitcoin ETF​
Choe BZX​	Coinbase Custody Trust Company​	Six months or $1 billion​	0.21% (0.00%)​	ARKB​	Ark 21Shares Bitcoin ETF​
Choe BZX​	Fidelity Digital Asset Services​	Through July 31, 2024​	0.25% (0.00%)​	FBTC​	Fidelity Wise Origin Bitcoin Fund​
Nasdaq​	Coinbase Custody Trust Company​	Twelve months or $5 billion​	0.25% (0.12%)​	IBIT​	iShares Bitcoin Trust​
Cboe BZX​	Gemini Trust Company​	N/A​	0.25%​	HODL​	VanEck Bitcoin Trust​
Cboe BZX​	Coinbase Custody Trust Company​	N/A​	0.29%​	EZBC​	Franklin Bitcoin ETF​
Cboe BZX​	Coinbase Custody Trust Company​	Six months or $1 billion​	0.30% (0.00%)​	BTCW​	WisdomTree Bitcoin Fund​
Cboe BZX​	Coinbase Custody Trust Company​	Six months or $5 billion​	0.39% (0.00%)​	BTCO​	Invesco Galaxy Bitcoin ETF​
Nasdaq​	Coinbase Custody Trust Company​	Three months​	0.49% (0.00%)​	BRRR​	Valkyrie Bitcoin Fund​
NYSE Arca​	BitGo Trust​	N/A​	0.94%​	DEFI​	Hashdex Bitcoin ETF (formerly, Hashdex Bitcoin Futures ETF)​
NYSE​	Coinbase Custody Trust Company​	N/A​	1.50%​	GBTC​	Grayscale Bitcoin Trust​

איך ישפיע על מחיר הביטקוין?
מה דעתכם?

מה פירוש
Waiver Period
כלומר הם מחוייבים למחיר רק לחצי שנה ?

@קפה שחור
למשקיע הישראלי הממוצע שרק רוצה להיחשף לביטקוין, BITB / FBTC / IBIT עושים את העבודה ?

 

[mudale222]

מה פירוש
Waiver Period
כלומר הם מחוייבים למחיר רק לחצי שנה ?

@קפה שחור
למשקיע הישראלי הממוצע שרק רוצה להיחשף לביטקוין, BITB / FBTC / IBIT עושים את העבודה ?

מה שאתה רואה בסוגריים זה הדמי ניהול הנמוכים שמיועדים למשוך לקוחות ולאחר מכן זה יהפוך לדמי ניהול שכתובים מעל הסוגריים.
לא בכולם זה חצי שנה, יש גם תאריכים אחרים או שווי ההון של הetf.
אגב, אחרי הwaiver period, אפשר להעלות את העמלה בכל זמן נתון.

 

[Shlomi Z]

ב

רואה בסוגריים

ואו, בכלל לא קלטתי שיש עוד סוגריים, ראיתי רק מה שיש בחוץ.
א. אז מי שמשקיע לטווח ארוך בעצם "מהמר" כי אי אפשר לדעת מה יעשו לאחר מכן ?
ב. איך עוברים מקרן אחת לשנייה? צריך לפדות את כל הכסף ואז לקנות קרן אחרת ? או שזה נקרא מימוש תיק ואז משלמים רווח הון ?

 

[mudale222]

ב

ואו, בכלל לא קלטתי שיש עוד סוגריים, ראיתי רק מה שיש בחוץ.
א. אז מי שמשקיע לטווח ארוך בעצם "מהמר" כי אי אפשר לדעת מה יעשו לאחר מכן ?
ב. איך עוברים מקרן אחת לשנייה? צריך לפדות את כל הכסף ואז לקנות קרן אחרת ? או שזה נקרא מימוש תיק ואז משלמים רווח הון ?

כן. אתה כלוא. מעבר דורש מימוש ותשלום מיסים מלא על הרווחים.
בקרנות ענק כאלה בחו"ל - יש להם מוניטין גבוה והם כמעט לא מעלים וגם שמעלים זה בצורה סבירה והגיונית.
בארץ יש הרבה חברות שמנצלות את זה.

 

[JBUZZ]

יש תעודות סל ישראליות/מונפקות בשקל על הביטקוין?
או הדרך היחידה זה לקנות את התעודות בחו״ל?

 

[קפה שחור]

למשקיע הישראלי הממוצע שרק רוצה להיחשף לביטקוין, BITB / FBTC / IBIT עושים את העבודה ?

אין מספיק נתונים, אבל נראה שכן
לא הייתי ממליץ להחזיק בתיק ממוסה במיוחד מהסיבה שיש צורך "תחרותי" להחליף קרנות

 

[קפה שחור]

האסטרטגיה שלי היא פשוטה
להחזיק בתיק הלא ממוסה (קרן השתלמות ופנסיה IRA) נכסים:
שיכולים ליפול למלכודת מס (רווחים גדולים והעלאת דמי ניהול אגרסיבית)
שיכולים לעלות בערכם יותר מיתרת הנכסים (אסימטריות בהשקעה, 100% הפסד חסם תחתון, אין חסם עליון לרווח)
עד ש:
לא משתלם לשלם דמי ניהול על התיק כולו ועדיף למשוך ולרכוש בתיק ממוסה (אחזקה ישירה ללא ד. ניהול)
בצד השני: נכסים בתיק ממוסה ימכרו אחרונים ובטווח הכי ארוך, במיסוי הכי נמוך