• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

עדיין לא הצלחתי להבין למה האדם הממוצע צריך ביטקוין

  • פותח הנושא Shaz
  • פורסם בתאריך
חברת "ריגול הרשת" (או ניתוח רשת) Chainalysis מבצעת מחקרים ברמה השנתית
הנה המחקר האחרון
https://go.chainalysis.com/rs/503-FAP-074/images/Crypto_Crime_Report_2023.pdf
לא אשעמם בפרטים ואתן לכל אחד להסיק מסקנות
רק אצטט ברשותכם משפט אחד וגרף אחד:
(עמוד 7 למטה)
מה אתה מוכיח עם השוואה מול TOTAL VOLUME? זה מעוות לחלוטין. כלומר אם אני מפעיל רובוט מסחר שכל היום קונה ומוכר ביטקוין, זה מוריד את אחוזי הפשיעה המוצגים בגרף.

השאלה היא כמה משתמשים בביטקוין כדי לשלם על מוצרים ושירותים לגיטימיים (ולא כדי לסחור), לעומת כמה משתמשים בו כדי לשלם על מוצרים ושירותים שאינם לגיטימיים.
 
Bitpay (הסולק הכי ותיק וגדול) מפרסם נתונים עם חתכים יותר עמוקים אבל של המשתמשים שלו בלבד
זה רק אחד מיני רבים, אבל נותן לך בסיס
בסיס למה? להיקף טרנזאקציות? אף אחד לא חולק על זה שיש טרנזאקציות... השאלה האם הן מייצגות משהו מעבר לפשיעה וספקולציות...
את כל ההוצאות שלי אני יכול ומשלם בביטקוין, זה בסדר אם תגיד שזה אנקדוטלי, זה לא מה ששאלת
באמת? אתה משלם שכר דירה בביטקוין? אתה קונה חלב וביצים בביטקוין?
במקרה שלא מקבלים את מה שיש לי ,אני ממיר למטבע המקומי
אהה... כלומר אתה מוצא פראייר תורן שיקנה ממך ביטקוין ויתן לך שקלים בתמורה (כמובן שתמורת עמלה).
בדיוק כמו כל תייר ישראלי עם שקלים שמטייל בעולם, לא מקבלים את השקלים שלי באף מקום ונדרש עוד צעד (בין אם הוא ידני או אוטואמטי) כדי להתאים את מה שיש לי ולמה שאני רוצה תמורתו
אם הייתה ממשלה כלשהי שהייתה משלמת שכר בביטקוין, ומוכנה תמיד לקבל תשלומים בביטקוין, היה טעם לדבר על האנלוגיה הזו. עד אז, הביטקוין לא שונה במאומה (עד כדי ספקולציות נטו) מעשרות-מאוד השיטקוינס האחרים...
כל מי שמחפש שימוש היום, ימצא
ואם לא היום, אבל כשהתחת בוער, בטוח
כל עוד חייבים לעבור דרך המערכת הפיננסית המסורתית, אין לו שום יתרון כש"התחת בוער".
 
השאלה האם הן מייצגות משהו מעבר לפשיעה וספקולציות
רשומים שם סעיפי ההוצאה
באמת? אתה משלם שכר דירה בביטקוין? אתה קונה חלב וביצים בביטקוין?
כן, כן וכן
גם עבור התקשורת הסלולרית, הדאטה שמשמשת אותי לקריאה וכתיבה פה , שילמתי בביטקוין ולא על ידי המרה למטבע אחר
אהה... כלומר אתה מוצא פראייר תורן שיקנה ממך ביטקוין ויתן לך שקלים בתמורה (כמובן שתמורת עמלה).
שטות כזאת עוד לא שמעתי
כאילו את תיק המניות שלך אתה לא מוכר כדי לקנות משהו תמורתו בפרישה
ומה קשור העמלה, מה זה משהו ייחודי?

אם הייתה ממשלה כלשהי שהייתה משלמת שכר בביטקוין, ומוכנה תמיד לקבל תשלומים בביטקוין, היה טעם לדבר על האנלוגיה הזו. עד אז, הביטקוין לא שונה במאומה (עד כדי ספקולציות נטו) מעשרות-מאוד השיטקוינס האחרים...
אם..
יש.
מה עכשיו? נדבר עליה?

בעצם, כשאתה כותב "הביטקוין לא שונה במאומה" וזה הבסיס לטיעון שלך, לא ברור לי אם אתה לא מטריל אחרי כל השירשורים הללו
כל עוד חייבים לעבור דרך המערכת הפיננסית המסורתית
אז אם לא חייבים, אתה מסכים שיש לו יתרון?
 
כלומר אם אני מפעיל רובוט מסחר שכל היום קונה ומוכר ביטקוין
לא הבנתי את הקשר בין הטרנזצקיות לפעולות מסחר בבורסה כלשהי
מדובר על תנועות ברשת, לא באקסל של הבורסה
 
רשומים שם סעיפי ההוצאה
או שאני לא מבין מהו סעיף "אינטרנט" שהוא ההוצאה הגדולה ביותר, או שאני מסתכל על הדבר הלא נכון, או שהלינק שהבאת הוא פשוט קשקוש.
מאיפה הם יודעים בכלל? כל הקטע בביטקוין הוא לא שהכל אנונימי בלי מתווך באמצע?
כן, כן וכן
גם עבור התקשורת הסלולרית, הדאטה שמשמשת אותי לקריאה וכתיבה פה , שילמתי בביטקוין ולא על ידי המרה למטבע אחר
בעל הדירה שלך מקבל ביטקוין? באמת?
אפשר לשאול מהי חברת התקשורת שלך? איפה אתה קונה חלב וביצים?
שטות כזאת עוד לא שמעתי
כאילו את תיק המניות שלך אתה לא מוכר כדי לקנות משהו תמורתו בפרישה
מניות הן בעלות על חברה אמיתית, כזו עם הכנסות/נכסים/פוטנציאל צמיחה. מטבעות וירטואליים הם קשקוש.
ומה קשור העמלה, מה זה משהו ייחודי?
סתם הערת אגב לטיעון שעתיד לבוא לפיו זול יותר לשלם איתו מאשר עם ויזה...
אם..
יש.
מה עכשיו? נדבר עליה?
איזו?
בעצם, כשאתה כותב "הביטקוין לא שונה במאומה" וזה הבסיס לטיעון שלך, לא ברור לי אם אתה לא מטריל אחרי כל השירשורים הללו
אני מטריל? אתה לא עונה על שום דבר, מדבר ממש כמו נוכל בשיווק רשתי.
אם כל המטבעות הוירטואליים אותו דבר ואפשר לייצר בלי סוף כאלו, ברור שהם לא שווים כלום. זה כמובן לא מונע בועה לתקופה כזו או אחרת.
אז אם לא חייבים, אתה מסכים שיש לו יתרון?
לא, אני לא מסכים. זמני הטרנזאקציה ארוכים מאוד (בניגוד לשניות בודדות בויזה) ולדעתי גם העלות גבוהה יותר.
 
בעל הדירה שלך מקבל ביטקוין? באמת?
אפשר לשאול מהי חברת התקשורת שלך? איפה אתה קונה חלב וביצים?
אפשר לשאול
התשובה היא, "לא בארץ ישראל"
מניות הן בעלות על חברה אמיתית, כזו עם הכנסות/נכסים/פוטנציאל צמיחה
לא נכנס לך לתיק השקעות
תשקיע במה שבא לך
התעלמת מהמכניקה לחלוטין (מכירה למישהו אחר תמורת לחם וביצים)

מצחיק שאתה חושב שמניות הם לא ספקולציה, באמת...

סתם הערת אגב לטיעון שעתיד לבוא לפיו זול יותר לשלם איתו מאשר עם ויזה...
אתה חוזה טיעונים?
מה קשור עם ויזה
ויזה זאת מערכת תקשורת עם דאטהבייס אחד

אל סלוודור
אני מטריל? אתה לא עונה על שום דבר, מדבר ממש כמו נוכל בשיווק רשתי.
אם כל המטבעות הוירטואליים אותו דבר ואפשר לייצר בלי סוף כאלו, ברור שהם לא שווים כלום. זה כמובן לא מונע בועה לתקופה כזו או אחרת.
א. אתה לא שואל שום דבר, אתה זורק את מה שיש כולל את הכיור של המטבח כדי להוכיח טיעון מלפני 5 שנים פלוס פלוס
ב. אני לא מדבר על מטבעות וירטואליים, אני חושב שאין מושג כזה וזה הכל חרטא

הדיון שלי הוא אך ורק על ביטקוין שהוא מבחינתי, נכס דיגיטלי, כסף דיגיטלי, נדלן דיגיטלי, סחורה דיגיטלית
אשר שוויו הפנימי מורכב מהאנרגיה שנדרשה להפקתו, מהתנאים הייחודים של יצירתו והמאפיינים המבוקשים שהוא מספק למשתמשיו

האם אתה צריך ביטקוין או יודע להעריך את ערכו היום? כנראה שלא
הדבר היחיד שאני יכול להגיד כרגע זה כמה עולה לי היום לקנות\למכור אותו
 
אפשר לשאול
התשובה היא, "לא בארץ ישראל"
ובמקביל אתה מגיב בשרשור על סלייס גמל על ההפקדות שלך שם...

מצחיק שאתה חושב שמניות הם לא ספקולציה, באמת...
זה שחלק מהמחיר הוא לגבי ציפיות לעתיד, לא הופך אותן ל"ספקולציה". כמו שתגיד שדירה היא ספקולציה כי אתה לא יודע מה יהיה באזור עוד 30 שנה והמחיר שלה ישתנה...
אתה חוזה טיעונים?
מה קשור עם ויזה
ויזה זאת מערכת תקשורת עם דאטהבייס אחד
כן, הם לא משתנים כבר שנים. עם ויזה אפשר לשלם תוך שניות בדיוק בזכות הריכוזיות. זה יתרון, לא חיסרון.
אל סלוודור
רפובליקת בננות בלי מטבע משלהם...
הממשלה גובה מיסים בביטקוין? משלמת שכר בביטקוין? או שהיא רק מכריחה עסקים מקומיים קטנים לקבל אותו?
אשר שוויו הפנימי מורכב מהאנרגיה שנדרשה להפקתו, מהתנאים הייחודים של יצירתו והמאפיינים המבוקשים שהוא מספק למשתמשיו
בדיוק באופן הזה אפשר לתמחר את הצואה שלי.
האם אתה צריך ביטקוין או יודע להעריך את ערכו היום? כנראה שלא
הדבר היחיד שאני יכול להגיד כרגע זה כמה עולה לי היום לקנות\למכור אותו
אני יודע שערכו הוא אפס ושהוא גורם נזק בגלל כל החשמל שנצרך להפקתו. אני באמת לא יודע מתי הבועה המטופשת הזו תתפוצץ.
 
ובמקביל אתה מגיב בשרשור על סלייס גמל על ההפקדות שלך שם...
איך זה קשור, כן הכסף שלי שם
לא הבנתי את הטיעון
אני מת להוציא את כל כולו כבר מעל שנה, וכבר שנים אני טוען שכשנרצה לא בטוח שתהיה לנו גישה לכסף או שהוא יהיה קיים שם בכלל (מוזמן לחפש),בנושא הפנסיה וההשתלמות כאחד

זה שחלק מהמחיר הוא לגבי ציפיות לעתיד, לא הופך אותן ל"ספקולציה".
אתה שוב משתמש במילה הזאת
אבל אני לא באמת בטוח שאתה מבין את משמעותה

כן, הם לא משתנים כבר שנים. עם ויזה אפשר לשלם תוך שניות בדיוק בזכות הריכוזיות. זה יתרון, לא חיסרון.
אפשר, למי שיש גישה
מסכים שויזה זה הפיתרון "הכי מהיר" כרגע בשוק לאישור עיסקאות

אבל, ביטקוין לא מתמודד בקטגוריה של "מהירות אישור עיסקה" אלא בקטגוריה של "מהירות סופיות העיסקה"
רפובליקת בננות בלי מטבע משלהם...
היתה רפובליקת בננות אכן, ביחד עם כל שכנותייה
כן, אימפריות מצצו להם את הדם במשך עשורים
כן, אין להם מטבע משלהם מבחירה, היו להם בעבר, את הקולון שקרס מספר פעמים
בדיוק בשביל הם בביטקוין, כי ארה"ב מייצאת את האינפלציה שלהם בצורת שטרות ירוקים
הממשלה גובה מיסים בביטקוין? משלמת שכר בביטקוין? או שהיא רק מכריחה עסקים מקומיים קטנים לקבל אותו?
אין שום הכרחה, יש עניין של בחירה
כולם בוחרים לעשות מה שהם רוצים, וכל האפשרויות עומדות לעיניהן


אני יודע שערכו הוא אפס ושהוא גורם נזק בגלל כל החשמל שנצרך להפקתו.
מקור?
או שאתה פשוט "יודע"?
בדיוק באופן הזה אפשר לתמחר את הצואה שלי.
זכותך לתמחר מה שבא לך במה שבא לך

כששאלתי אם אתה מטריל, לא באמת שאלתי..

אפסיק להגיב לך ברשותך, כי הסבלנות שלי לענות יודעת גם קץ

לפחות אם יקראו את מה שכתבתי עד כה רק השנה, אני מסופק...

ובקשה מהקוראים האחרים, לא לקרוא את מה שכתבתי כאילו אני מנסה לשכנע מישהו במשהו
אני כותב כי השאלות נשאלות
שכל אחד יעשה מה שמתאים לו ויקנה מה שבא לו
וזאת לא המלצה
 
הוא גורם נזק בגלל כל החשמל שנצרך להפקתו.
למען האמת ברוב המקרים הוא משתמש בחשמל עודף ותורם ליציבות הרשת בזכות ביטקוין יש חשמל יציב יותר בטקסס ובאפריקה. אתה גם לא חייב לכרות ככה שלא ברור למה זה מפריע לך שאחרים כן.
 
למען האמת ברוב המקרים הוא משתמש בחשמל עודף ותורם ליציבות הרשת בזכות ביטקוין יש חשמל יציב יותר בטקסס ובאפריקה.
לפני שקראתי את המשפט הבא הייתי בטוח שזו בדיחה, ואפילו אחת טובה...
אתה גם לא חייב לכרות ככה שלא ברור למה זה מפריע לך שאחרים כן.
פעם אחרונה שבדקתי, ייצור חשמל מזהם ופוגע בסביבה.
 
כל פעם אני עושה את הטעות ונכנס לוויכוח עם דתיים...
 
כל פעם אני עושה את הטעות ונכנס לוויכוח עם דתיים...
אולי זו הטעות שלך, ואולי הטעות היא שאתה פשוט חוזר על אותן טענות שכולם מדברים עליהן כבר 15 שנה ולא מחדש כלום.
 
כל פעם אני עושה את הטעות ונכנס לוויכוח עם דתיים...
והינה בדיוק הבעיה שלך, אתה לא מתדיין אתה מתווכח,
זה גם למה המוח שלך אטום לטיעונים כי הוא לא מחפש לקלוט מידע רק לפלוט אותו.

ובמעמד זה, חג שמייח לכולם חברים.
 
אולי זו הטעות שלך, ואולי הטעות היא שאתה פשוט חוזר על אותן טענות שכולם מדברים עליהן כבר 15 שנה ולא מחדש כלום.
צודק, כבר שנים אותן טענות שהארץ עגולה, שהחיסונים עובדים, ושהיקום בן מיליארדי שנים. שום דבר חדש.
 
בא לי להוסיף עוד נקודה למחשבה, וזה לפחות איך אני רואה את הדברים, גם אם זה לא מדוייק.

ביטקויין הוא הדלק שמפעיל את תשתית הבלוק-צ׳יין. כל טרנזקציה על הרשת כלומר העברת נכס משחקן א׳ לשחקן ב׳ דורשת ביטקויין.
אני מסתכל על ביטקויין כנכס מהסוג של נפט, או פחם יותר מאשר מטבע עצמאי.

אני מאמין, שיש סיכוי שהבלוקצ׳יין יהפוך בעתיד לתשתית באמצעותה נכסים יעברו ממקום למקום, מבעלות לבעלות, ומתוך התפיסה הזו אני משקיע.
האם המרכיב הספקולטיבי משפיע על המחיר הנוכחי של הביטקויין? בוודאות. אי אפשר שלא.

אני מחזיק סכום קטן של ביטקויין, ומקווה שמתישהו הוא יגדל בצורה משנת חיים.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ל למה עדיין אין כזו אפלקציה? עוזר כלכלי אישי יזמות והגדלת הכנסות 2
A מחנה דורה בנתניה, עדיין קיים? נדל"ן 0
Homer כתבה מלפני 10 שנים, עדיין רלבנטית? אוף טופיק 3
ע עדיין אג"ח להורדת סיכון רצף תשואות? שוק ההון 12
M קרן כספית עדיין נחשבת כנזילה העדיפה ביותר? שוק ההון 11
ה בהשקעת סכום גדול - עדיין עדיף בארץ? שוק ההון 25
O המעסיק עדיין לא מפריש לי פנסיה כי כבר חצי שנה אין לי קרן פנסיה פעילה האם לפי תיקון 190 אוכל להפקיד בעצמי או שצריך לחכות? פוסטים מאיכות נמוכה 1
Y מישהו עדיין חושב שBitcoin זה רעיון טוב? השקעות אלטרנטיביות 788
tomer111 אם נופלת פצצה גרעינית ויצאתי חיי הניירות ערך בברוקראז עדיין אצלי והכל בסדר? שוק ההון 353
ב מסלול פנסיה sp500 + מיועדות - יש עדיין ממונף? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
P באילו תחומים אנחנו עדיין נמצאים מאחור? פוסטים מאיכות נמוכה 9
L האם יש עדיין סיבה לבחור בסטארטאפ? התפתחות אישית 92
O האם עדיין אפשר לקבל 70% מימון על דירה חליפית נדל"ן 11
S יש סעיף בעבודה שלי לגבי קרן השתלמות והייתי אמור לקבל אותו (כנראה) אבל עדיין לא, מה לעשות? אוף טופיק 2
צ האם עדיין שווה להשקיע באשקלון? נדל"ן 48
tomer111 האם עדיין תקף שאגח הם לא correlated למניות שוק ההון 12
O חוק מס' 1 עדיין רלוונטי? שוק ההון 2
A לא מצליח להבין איך אין עדיין אינפלציה שוק ההון 22
T האם יש טעם עדיין להחזיק באג"ח שוק ההון 4
ת האם עדיין יש בעיות עם IRA? צרכנות פיננסית 10
R האם עדיין יש לי סיכוי עם מתמטיקה? התפתחות אישית 11
tpr שאלה בנוגע לתיק השקעות (עדיין לומד את התחום) שוק ההון 0
C אופציות לעובד בסטראטפ ללא תוכניות אופציות עדיין אוף טופיק 8
ת עדיין על הגדר יומני מסע אישיים 6
1337justme מכירה של קרן נאמנות ישראלית - פעולה עדיין לא בוצעה? שוק ההון 4
I הגשה מקוונת של טופס 1301 לשנת 2018 עדיין סגורה? צרכנות פיננסית 1
B עדיין חדש ומחפש תשובות לשאלות בסיס מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 3
S כבר זמן מה אני חושב להיכנס לבורסה אבל עדיין מחפש דרך להוריד את הסיכון דרך פיזור טוב יותר שוק ההון 42
ח עדיין מחפש את עצמי אוף טופיק 22
מתכנת האם שפת C++ עדיין רלוונטית? התפתחות אישית 56
amikal אם יותר זול לנהל תיק השקעות בבית השקעות למה אנשים עדיין מנהלים אותו בבנק? שוק ההון 72
מ יש עדיין אג"ח מיועדות בקרן פנסיה? צרכנות פיננסית 22
O למה השקל עדיין מתחזק שוק ההון 122
ח האם ניתן עדיין למצוא את הבלוג 'התמונה הגדולה'? שוק ההון 23
sogi אורדרנט פרו - עדיין קיים ? אוף טופיק 4
breezblock טראמפ מוביל - עדיין לא מוכרת. שוק ההון 59
כ אירלנד בראי הברקזיט- עדיין מקום להשקיע בו את חסכונותיכם? שוק ההון 4
שרון למה בבתי השקעות עדיין כ"כ רוצים לנהל את הכסף שלכם? צרכנות פיננסית 1
ס קופת גמל צמודת מדד מבטיחת תשואה 4.5% - (מנורה יתר ג), האם עדיין ניתן להפקיד? צרכנות פיננסית 3
C "בדרך הנכונה" אבל עדיין משהו חסר יומני מסע אישיים 40
c881 תלושים לחג? עדיין תבדוק איך ועל מה מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 10
aminadav לא הצלחתי להבין מה ההבדל בין קסם ת"א בניה לבין MTF סל ת"א בניה שוק ההון 2
unrealx מכתב שחבר קיבל מאקסלנס ולא הצלחתי להבין לגבי אחזקת מנייה שוק ההון 4
E גיבור ''מכונת הכסף'', מייקל ברי: הצלחתי לזהות את הבועה הבאה בשוק שוק ההון 48
Odnight פתיחת תיק השקעות -שאלות שלא הצלחתי למצוא תשובות עבורן שוק ההון 8
A בחירת קרן סל להשקעה - הכוונה\עזרה להבין נתוני קרן סל\מחקה בהשקעה סקטוריאלית שוק ההון 4
M עזרו לי להבין, יש לי קופת גמל מעסיק ישנה, ללא הפקדות. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
D מנסה להבין דיבידנד של VT שוק ההון 13
ס עד כמה ניתן להבין התנהגויות של פורקס? שוק ההון 0
לאץ' להבין את התפלגות הנכסים של בתי ההשקעות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6

נושאים דומים

Back
למעלה