• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

האם פה (ב2022) קבור הכלב (סנופי 500)?

ICייסי

משתמש רשום
הצטרף ב
24/3/22
הודעות
5
דירוג
1
שלום אנשים טובים
אני דג טרי שעוד לומד לשחות ולא ברור לי לאיזה כיוון הולך הזרם, כך שתרשו לי להיות טמבל ששואל זאת ולא טמבל שמתבייש שהולכים לקרוא למשטרה #3 :)
לאחרונה מגייס יוזמה ומתקשר עם הפניקס לעשות סדר.

פה ושם מפחידות שמועות שהשוק מתנפח יותר מדי (וכבר צצים לי בראש הקולות של "זה גם מה שאומרים שנים על נדל"ן בישראל" ו"אף אחד לא יכול להגיד לך")
ואחרי העלייה הלא הגיונית מתקופת הקורונה, תבוא ירידה מתקנת בשוק ההון.
יש החוזים עלייה נמוכה פשוט ויש החוזים לירידה לנמוך יותר, לא פשוט...
ואני שואל - מה דעתכם המלומדת? יש למישהו תירוץ מגובש היטב שלא לבחור דווקא השנה לשנות מסלול פנסיה למחקה S&P 500?
אשמח לכל מהלך מחשבה שאינו One-Liner כמו "מה איכפת לך, לטווח הארוך..." (כי את הטווח הארוך אפשר גם להתחיל בשלב אחר אם כבר עד עכשיו לא פעלתי)

היו בטוב
המשיכו בעמלכם הנפלא
ותודה על סבלנותכם הנוגעת לכיס
 
ואני שואל - מה דעתכם המלומדת? יש למישהו תירוץ מגובש היטב שלא לבחור דווקא השנה לשנות מסלול פנסיה למחקה S&P 500?
דעתי היא שאחרי הרבה מאד שנים בשוק ההון אין לי שמץ של מושג מה יהיה.
אם יש מישהו שכן יודע אני מוריד בפניו את הכובע, רק שעוד לא פגשתי אחד כזה.
 
יש למישהו תירוץ מגובש היטב שלא לבחור דווקא השנה לשנות מסלול פנסיה למחקה S&P 500?
 
תירוץ לא לבחור את השנה? ברור שיש.
פד ניצי, עקום תשואות (10Y-2Y) כמעט הפוך, האטה בסין, סביבה גיאופוליטית מאוד לא יציבה.

אבל האמת היא שתמיד יהיו סיבות טובות לא להיכנס לשוק, אני לא ממליץ לנסות לתזמן את הכניסה.
 
תירוץ לא לבחור את השנה? ברור שיש.
פד ניצי, עקום תשואות (10Y-2Y) כמעט הפוך, האטה בסין, סביבה גיאופוליטית מאוד לא יציבה.
במיוחד שכול פעם שיש הזדמנות אמיתית לקנות בזול יש תירוצים אמיתיים לא לקנות
 
במיוחד שכול פעם שיש הזדמנות אמיתית לקנות בזול יש תירוצים אמיתיים לא לקנות
קודם כל הזדמנות אם הייתה נעלמה כבר, שנית גם מניסיון: מאד קל לדבר ומאד קשה ליישם.
שהשוק יורד בחריפות הפחד משתלט.
 
קודם כל הזדמנות אם הייתה נעלמה כבר, שנית גם מניסיון: מאד קל לדבר ומאד קשה ליישם.
שהשוק יורד בחריפות הפחד משתלט.
כל רגע נתון יכול להיות שזה הזדמנות לרווח/הפסד ואף אחד לא יודע מה נעלם ומה לא.

ואני לא חולק על הניסיון שלך ושל הוותיקים בשוק ההון

ואני גם חושב שרוב הסיכויים שאני לא יצליח לקנות בשפל משמעותי

ויחד אם זה כול רגע זה יכול להיות הזדמנות...
 
ויחד אם זה כול רגע זה יכול להיות הזדמנות...
נכון.
אישית, לא הצלחתי להביא את עצמי לקנות ב 1.4.2020 ולא ביום שפוטין דיבר על נשק גרעיני.
אני מרגיש מחוסן מפני הטיות וכל פעם לומד על הגבול של החוסן הזה.
 
יש למישהו תירוץ מגובש היטב שלא לבחור דווקא השנה לשנות מסלול פנסיה למחקה S&P 500?
אני לא יודע בן כמה אתה אז אני אענה לך מהצד שלי,
אני בן 45, לפני שנתיים פתחתי את המסלול מחקה מדד בקרן הפנסיה של הלמן אלדובי ושאלתי את עצמי האם גם בגילי המופלג כדאי לי להעביר את הפנסיה למסלול הזה (בתקופה ההיא המסלול היה עם 100% מניות). החשש שלי היה "מה יקרה אם יהיה משבר..."
אז הלכתי לבדוק מה קרה כמה חודשים קודם לכן, שבאמת היה משבר, משבר הקורונה. ברור, המדד חטף חזק יותר ממסלולים כללים או מסלולים תלויי גיל, אבל הוא גם התאושש הרבה יותר מהר והרבה יותר חזק.
(לדעתי פרסמתי פעם את הגרפים, אבל אני לא מוצא עכשיו)
אז אם אתה יותר צעיר ממני, סביר להניח שיהיו ירידות, סביר להניח שיהיו משברים וככל הנראה יהיו גם עליות.
בגיל צעיר הדילמה לא צריכה להיות האם לשים את הכספים במסלול מנייתי אלא באיזה מסלול מנייתי.
האם לשים את הכסף במסלול מנייתי מנוהל או במסלול מנייתי מחקה מדד.
 
המדד חטף חזק יותר ממסלולים כללים או מסלולים תלויי גיל, אבל הוא גם התאושש הרבה יותר מהר והרבה יותר חזק.
אלה בדיוק הדברים שגורמים לי לפחד יותר..
השוק התאושש ע"י התערבות חסרת תקדים של הבנק המרכזי. וזה גורם להרבה אנשים להרגיש כאילו "כל ירידה נגמרת בעלייה מהירה".

ואני שואל - מה דעתכם המלומדת?
דעתי היא שרוב מה שנאמר די נכון. הריבית בעליה, המאזן בירידה, הצמיחה נמוכה..
הנקודה היא שכולם יודעים את זה. וזה משוקף במחיר.
כדי להפיל (או להרים) את השוק בצורה מהותית צריך אירוע שבאמת לא צפוי.

יש למישהו תירוץ מגובש היטב שלא לבחור דווקא השנה לשנות מסלול פנסיה למחקה S&P 500?
אז אני לא אופטימי במיוחד לגבי השוק והעתיד באופן כללי.. אבל אני חושב שצריך סיבה מאוד טובה (שלא ברורה לשאר המעורבים בשוק) כדי לא להשקיע במניות.
 
אלה בדיוק הדברים שגורמים לי לפחד יותר..
השוק התאושש ע"י התערבות חסרת תקדים של הבנק המרכזי. וזה גורם להרבה אנשים להרגיש כאילו "כל ירידה נגמרת בעלייה מהירה".


דעתי היא שרוב מה שנאמר די נכון. הריבית בעליה, המאזן בירידה, הצמיחה נמוכה..
הנקודה היא שכולם יודעים את זה. וזה משוקף במחיר.
כדי להפיל (או להרים) את השוק בצורה מהותית צריך אירוע שבאמת לא צפוי.


אז אני לא אופטימי במיוחד לגבי השוק והעתיד באופן כללי.. אבל אני חושב שצריך סיבה מאוד טובה (שלא ברורה לשאר המעורבים בשוק) כדי לא להשקיע במניות.
אז מה האלטרנטיבה שלך?

במסלולים תלויי הגיל רמת החשיפה למניות קרובה ל - 50%
האג"ח הקונצרני בתשואה אפסית ואל תבנה על התשואה מהנכסים האלטרנטיבים
 
אז מה האלטרנטיבה שלך?

במסלולים תלויי הגיל רמת החשיפה למניות קרובה ל - 50%
האג"ח הקונצרני בתשואה אפסית ואל תבנה על התשואה מהנכסים האלטרנטיבים
אולי לא היה ברור.. אבל אני לא חושב שיש אלטרנטיבה.
אני ב100%+ חשיפה למניות.

אני פשוט לא אופטימי לגבי הצמיחה הריאלית בטווח הקצר וקצת מעבר לו.
 
קודם כל הזדמנות אם הייתה נעלמה כבר, שנית גם מניסיון: מאד קל לדבר ומאד קשה ליישם.
שהשוק יורד בחריפות הפחד משתלט.
אלה בדיוק הדברים שגורמים לי לפחד יותר..
השוק התאושש ע"י התערבות חסרת תקדים של הבנק המרכזי. וזה גורם להרבה אנשים להרגיש כאילו "כל ירידה נגמרת בעלייה מהירה".

דעתי היא שרוב מה שנאמר די נכון. הריבית בעליה, המאזן בירידה, הצמיחה נמוכה..
הנקודה היא שכולם יודעים את זה. וזה משוקף במחיר.
כדי להפיל (או להרים) את השוק בצורה מהותית צריך אירוע שבאמת לא צפוי.
אז אני לא אופטימי במיוחד לגבי השוק והעתיד באופן כללי.. אבל אני חושב שצריך סיבה מאוד טובה (שלא ברורה לשאר המעורבים בשוק) כדי לא להשקיע במניות.
אז מה האלטרנטיבה שלך?

במסלולים תלויי הגיל רמת החשיפה למניות קרובה ל - 50%
האג"ח הקונצרני בתשואה אפסית ואל תבנה על התשואה מהנכסים האלטרנטיבים
יש כמה מחשבות שעוזרות לי בזמן משברים:

1. זה טבעי שכל אינסטינקט שלך יגיד לך לא לקנות...אנחנו מתוכנתים לברוח בעת סכנה...במיוחד "כשהקהל"(השוק) בורח....לרוץ לכוון ההפוך זה מאד, מאד קשה.(אבל למה שיהיה קל לעשות תשואה עודפת? הקושי הוא רובו לא אינטלקטואלי אלא רגשי).
2. לנסות להבין לוגית האם באמת משהו השתנה כל כך שמשנה את תזת ההשקעה שלך בחברה/שוק? האם הסיבות(אלו שלפחות נמצאות בכותרות) משנות איכשהו לפי דעתך את עתיד השוק האמריקאי נגיד? את עתיד אמאזון, גוגל וכו? או שזו בריחה כללית.
תנסה לדמיין את עצמך(ואת החברות שאתה מחזיק) בעוד 10-15 שנים...האם מה שקורה היום ישנה את העתיד שלהן באופן מהותי?
3. להכיר את העובדה שהשוק מורכב מאנשים, מעדר ותגובות רגשיות קיצוניות...טבע האדם...שלא השתנה ולא ישתנה... בעיתות מצוקה ומשבר - פחד ומכירות(וכמעט תמיד הזדמנויות)...בעת אופריה, כל מטאטא יורה...ואנשים מורידים כל שכבת הגנה וסקפטיות. זה לא ישתנה. מטוטלת...להכיר בזה ולנסות לזהות את זה.
4. להבין שהשוק הוא מכונה מדהימה שמאפשרת לך לקנות ולמכור כמעט כל יום ושעה...וזה משחק ברוב המקרים לרעת המשקיעים. אם היית בעלים של חנות מקומית, כשהקורונה רק קרתה...היית מרגיש שהעולם קורס עליך, אין לקוחות, מחלה עולמית, יש חשבונות...אתה לא יכול למכור...אבל אז...קמים בבוקר ומתחילים להתמודד..פתאום יש חל"ת, הממשלה עוזרת, יש הסדרים, יש הזדמנויות חדשות(משלוחים), פיצויים וכו...ככה העולם גם עובד...מתמודדים עם הבעיות.
5. בעת משבר מהותי, אני חושב שאתה צריך לשאול את עצמך...מה האפשרויות שלי כרגע? או כמו שהחדשות מדווחות...העולם הולך להגמר(ואז זה לא משנה מה אני אעשה גם ככה) או שהוא ימשיך...ואז קיבלתי הזדמנות יוצאת מן הכלל לקנות נכסים במחיר מבצע(זה מה שעשיתי בתקופת הקורונה...וכל יום זה הרגיש יותר ויותר נורא..כאילו אני מעלה באש כסף...כל יום מתעורר והכל שווה פחות...אבל באמת שאלתי את עצמי כל יום...זהו? גוגל לא תהיה קיימת יותר? ארה"ב תפסיק להתקיים ממחלה שהורגת 1% מהאוכלוסיה?)
6. בעת משברים ותקופות פסימיות...טווחי ההשקעות "מתקצרים"...מי שאמר אתמול שהוא משקיע "לעשורים" מתעסק במה X יגיד בשבוע הקרוב...זה טבעי, לא בריא, ורק מזיק להצלחה בהשקעה ארוכת טווח.
7. השוק רחוק מלהיות יעיל בטווח הקצר...וכמו שלך יש את המחשבות האלו, להרבה יש אותן ברחבי העולם...דבר שמייצר מכירות לא ראציונליות וקניות לא ראציונליות.
ההצלחה של ההשקעה בקרנות אינדקס לטווח הרחוק אינה תלויה(ומזל שכך) בחוסר יעילות השוק(והמטוטלת הרגשית שגורמת לחלק לא קטן ממנה) בטווח הקצר.
אתה משקיע בתעודת סל שמייצגת את כלל הכלכלה האמריקאית, אתה חושב שהיתרונות המובנים של הכלכלה הזו ימשיכו לייצר לך תוצרים חיובים? ובעוד 10-15 שנה הכלכלה תייצר יותר, תהיה יעילה יותר, תהיה גדולה יותר? מעולה. אז אתה יושב במקום טוב.
בדרך...הרבה דברים יקרו.(מלחמת העולם הראשונה, השניה, הdepression הגדול, משבר הטילים עם קובה, המלחמה הקרה, האינפלציה של שנות ה 80, משבר המדינות המתפתחות...תמיד יש ממה לדאוג).
8. בתור משקיע(אני מניח) שמתכוון להשקיע בשנים הקרובות...אין לך אינטרס אמיתי בזה שהשוק יעלה...אתה קונה נכסים לתקופה ארוכה...עקרונית עדיף לך שהשוק יכנס למשבר...שהמחירים יצנחו...וכל דולר אינקרמנטלי שלך יקנה יותר. זה יהיה הרבה יותר קשה מנטלית...אבל לראות ירוק בחשבון אחרי תקופה קצרה כל הזמן...לא באמת משחק לטובתך כמשקיע אלא אם כן אתה מחפש למכור בקרוב.
 
נערך לאחרונה ב:
יש כמה מחשבות שעוזרות לי בזמן משברים:
מסכים עם כל מה שכתבת אבל:
1. EASIER SAID THAN DONE. עובדתית מאד קשה רגשית לקנות בנפילות, גם אם יש לך אומץ לקנות אתה תמיד מתלבט, לקנות ב5% ירידה? 10? 20? 30? קנית בעשרים אחוז ירידה והשוק יורד בסוף 40 אחוז תאמין לי אתה תרגיש רע, רע מאד (אני לפחות).
2. חלקינו ממונפים ולקנות בירידות זה מפחיד פי כמה, במיוחד שזה מקרב אותך עוד יותר לMC.
3. בשביל לקנות בירידות צריך כסף נזיל, זה שיש לך כסף נזיל אומר שהוא לא מושקע (אא"כ מינוף), זה כבר לא שימוש אופטימלי בכסף לטווח הארוך.
4. לא כולנו (כולל אני) בשלב שזורקים X כסף לשוק כל חודש, ברור שאנשים כאלה שאיפתם צריכה שהשוק יפול כל הזמן.
5. חלקינו (כולל אני) קונים בדיפים לא בשביל להחזיק לנצח אלא בשביל סיבוב, אז פחות מעניין אותי מה יעשה המדד או המניה בתוחלת.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
E יש פה בני 50 פלוס שזוכרים איך זה לצאת להופעה ? אוף טופיק 7
T איפה הקאטצ פה לדעתכם? נדל"ן 6
Tsachi01 לא מבין את יומני המסע פה אוף טופיק 180
E פעם ראשונה שלי פה- מבולבל ומבקש עיצה שוק ההון 90
נ נראה שיש המון אלכימאים חדשים פה,מחפשים איך להפוך מתכת לזהב אוף טופיק 11
tomer111 מישהו פה קנה שטח חקלאי שהופשר לבניה? נדל"ן 8
ב שאלה על דמי הניהול שמופיעים פה בפורום שוק ההון 33
א יש פה וועדי בתים? קיבלתי עם חשבון המים "צריכה משותפת-חריגה" אוף טופיק 6
ו מישהו מחזיק פה את הקרן העולמית של בלקרוק? שוק ההון 2
נ יש פה בקהל חשב שכר או מי שמכיר את המקצוע? התפתחות אישית 12
ש כמה משקיעים פה בנסדק 100, סנופי, vti והאם לא עדיף רק נסדק 100? שוק ההון 31
ג למה כולם פה נגד מסחר יומי? שוק ההון 66
D משהו פה ממש ממש לא הגיוני פה לגבי ארצות הברית והקורונה! אוף טופיק 1
Wannabe אז מה לעזאזל בעצם קורה פה?! שוק ההון 22
נ יש פה אנשים שמעבירים כסף באופן קבוע מארה"ב לישראל? צרכנות פיננסית 23
J חדש פה - התלבטות לגבי קורס התפתחות אישית 5
A לאלו פה שמשקיעים בחברות בודדות שוק ההון 8
S הסדר דמי ניהול מטיב בקרן פנסיה - האם יש פה catch? צרכנות פיננסית 2
ImCarryGG מישהו פה הגיש תביעה על פי חוק הספאם? אוף טופיק 70
S יש פה מישהו שמשקיע דרך IB שלח דוחות לבד למס הכנסה? שוק ההון 1
aeh מותר לפרסם פה נכס למכירה ? נדל"ן 21
M נעשה פה ריכוז/השוואה של קרנות פנסיה עם מסלולים מחקי מדד ברוח הסולידית? צרכנות פיננסית 190
B יש פה מישהו שמצליח להכות את השוק? שוק ההון 41
Liron2035 מישהו פה ב-IB וקיבל מייל FYI: Insider / Institutional Purchases שוק ההון 18
י תמא 38/1 - יש פה יזם שעושה/עשה פרויקט כזה? נדל"ן 4
unrealx למישהו פה יצא להתעסק עם "אינטו - רשת חברתית להשקעות נדל"ן"? נדל"ן 1
נ מאוכזב מאוד מהמערכת של IBI טרייד. יש פה אנשים שמשתמשים בה ומרוצים? צרכנות פיננסית 19
@ היי חברים, אני חדש פה :) יומני מסע אישיים 0
unrealx מישהו יכול להסביר מה הלך לי פה? שוק ההון 3
DavidA מה ציפיות שלכם לאינפלציה פה? אוף טופיק 7
D מתחיל עסק שמייצא לחו"ל האם אקבל החזרי מע"מ על קניות לעסק פה בארץ? צרכנות פיננסית 16
ב מדוע לא מדברים פה על רכישת ניירות בריטיים? שוק ההון 12
ל היי חדשה פה-על לימודי נהיגה וריטלין אוף טופיק 4
ב מותר לבקש פה המלצה ליועץ? שוק ההון 18
O חרטה מרצף קיצבה - יש פה מישהו שביצע בפועל בהצלחה? צרכנות פיננסית 6
M יש פה מישהו שכבר העביר כספים קיצבתיים במעמד שכיר לניהול אישי (IRA)? צרכנות פיננסית 4
ט יש פה כאלה שמנהלים עצמאית קרן השתלמות ברמת הנייר? צרכנות פיננסית 9
קורא הדוק יש פה מישהו שניסה והצליח להעביר ביטוח מנהלים עם מקדם קבוע מחברה לחברה ? צרכנות פיננסית 14
freeman456 יש פה mgtow's? אוף טופיק 33
J אני קווה שזה בסדר שאני שואל, מישהו פה סוחר דרך פסגות טרייד? שוק ההון 3
Ram Vegas חדש פה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 72
שרון מישהו פה מבין ב-css? אוף טופיק 16
amit אחח כמה שהעיתונות הכלכלית פה ירודה אוף טופיק 19
yossidiv למישהו פה יצא לעבוד עם Covercy? צרכנות פיננסית 24
Y חדש פה. איך באמת מתחילים + עזרה בתיק פנסיוני שוק ההון 1
סתןלי ת'כסף חדש פה וזקוק לעזרה שוק ההון 31
Y לא מאמינה שלא הייתי פה אוף טופיק 10
S עזרה מהמתכנתים פה אוף טופיק 0
shlomi171 קרנות אג"ח ממשלתי - מה אני מפספס פה? שוק ההון 4
ק מה יהיה עם כל שרשורי הנדל"ן פה בפורום? שוק ההון 2

נושאים דומים

Back
למעלה